Оригинальное название: Medici Level Up с Томом Ли, председателем BitMine
Исходный текст: Medici Network
Исходный текст переведен: Azuma, Odaily 星球日报
Редакторская заметка: Какова самая сильная сила покупки ETH в этом раунде роста? Ответом является компания ETH Treasury. В связи с непрерывным увеличением доли BitMine (BMNR) и Sharplink Gaming (SBET), влияние ETH также незаметно сместилось — подробности можно найти в статье «Раскрытие двух главных игроков, стоящих за недавним ростом ETH: Том Ли против Джозефа Рубина».
Данные Strategic ETH Reserve показывают, что по состоянию на 4 сентября по пекинскому времени, ETH-резервы BItMine достигли 1,87 миллиона монет, что составляет примерно 8,16 миллиарда долларов. Руководитель BitMine Том Ли уже стал самым влиятельным китом в текущей экосистеме эфириума.
!
3 сентября вечером Том Ли принял участие в интервью в подкасте Level Up, принадлежащем Medici Network. В разговоре Том Ли обсудил позиционирование ETH в глобальной финансовой сфере, историю роста BitMine как главного игрока в сфере ETH, а также макроэкономическую ситуацию вокруг цифровых активов. Том Ли также поделился своим мнением о долгосрочном потенциале криптовалют, видении децентрализации и планах BitMine по дальнейшему увеличению объемов резервов.
!
Ниже приведен оригинальный текст интервью, переведенный Odaily 星球日报 — для обеспечения плавности чтения содержимое было частично сокращено.
· Ведущий: Можешь рассказать свою историю? Как ты впервые столкнулся с рынком криптовалют? (Когда ведущий представляет Тома Ли, он помимо его обычной должности также называет его «самым стильным мужчиной Уолл-стрит».)
Том Ли: Проще говоря, с момента окончания университета (в Уортонской школе бизнеса) вся моя профессиональная карьера заключалась в одной работе – исследовании рынка. Я начал свою карьеру в компании Kidder, Peabody & Company, где занимался исследованиями в области технологий, особенно беспроводной связи, с 1993 по 2007 год.
Этот опыт научил меня важным вещам. Беспроводная связь в то время только начинала развиваться — в мире было всего 37 миллионов мобильных телефонов, а сегодня их уже почти 8 миллиардов, рост был экспоненциальным. Но меня удивило, что тогда многие клиенты очень сомневались в беспроводной технологии — для них основным бизнесом телекоммуникационной отрасли были междугородные и местные телефонные услуги, а мобильный телефон был лишь «усовершенствованной беспроводной телефонной связью», которая в будущем может стать бесплатной.
Так что я тогда понял, что управляющие фондами в возрасте сорока-пятидесяти лет зачастую не могут по-настоящему понять технологические изменения, потому что они по своей сути являются заинтересованными сторонами. Затем я стал главным стратегом в JPMorgan и работал там до 2014 года. После этого я основал Fundstrat, и наша изначальная цель заключалась в том, чтобы создать первую компанию на Уолл-стрит, которая пыталась бы «популяризировать исследование среди институциональных инвесторов», то есть сделать исследования, предназначенные только для хедж-фондов и крупных управляющих активами, доступными для более широкой публики. Мы надеялись сделать исследовательские услуги, которые раньше предоставлялись хедж-фондам и крупным учреждениям, доступными для общественности.
Затем, примерно в 2017 году, я начал замечать новости о том, что цена биткойна преодолела 1000 долларов. Это напомнило мне о том, как в годы работы в команде по валютным операциям JPMorgan мы много раз обсуждали биткойн, когда его цена еще не достигала 100 долларов. Основной темой обсуждений было: может ли эта цифровая валюта быть признана формой денег.
Однако в JPMorgan все настроены очень негативно и считают, что биткойн всего лишь инструмент наркоторговцев и контрабандистов. Но за 20 лет своей карьеры я никогда не видел, чтобы какой-либо актив вырос с менее чем 100 долларов до 1000 долларов, и его рыночная капитализация превысила 10 миллиардов долларов. Это определенно не то, что можно игнорировать, я обязан это изучить.
Итак, мы начали исследование. Хотя тогда я еще не мог полностью понять, почему «блокчейн с доказательством работы» может стать инструментом хранения ценности, я обнаружил, что всего лишь с помощью двух переменных можно объяснить рост биткойна более чем на 90% с 2010 по 2017 год: во-первых, количество кошельков, во-вторых, активность каждого кошелька.
Основываясь на этих двух переменных, мы даже можем смоделировать и предсказать возможные тенденции будущего биткойна. Это было моё первое настоящее "путешествие" в мир криптовалют. Итак, когда цена биткойна еще была ниже 1000 долларов, мы опубликовали нашу первую белую книгу. Мы предложили: если кто-то рассматривает биткойн как замену золота, и он занимает всего 5% рынка золота, то справедливая цена биткойна составит 25000 долларов. Это был наш прогноз цены биткойна на 2022 год, и когда пришел 2022 год, цена биткойна действительно оказалась около 25000 долларов.
· Ведущий: Вы только что говорили о BTC, но вы также делаете некоторые очень интересные вещи с ETH. Можем ли мы обсудить макро-возможности ETH?
Том Ли: На протяжении долгого времени, почти с 2017 по 2025 год, наша основная точка зрения в криптосфере заключалась в том, что биткойн занимает очень четкое место в инвестиционных портфелях многих людей, так как он был проверен не только по масштабам и стабильности, но более важно, он может служить средством хранения ценности.
Когда мы снова начинаем думать о том, как инвесторы должны распределять свои активы в криптовалюте, кроме биткойна, на рынке есть множество проектов — таких как Solana, Sui и различные проекты, о которых вы часто пишете. Но с этого года мы вновь серьезно рассматриваем эфир.
Причина в том, что я считаю, что в этом году регуляторная среда в США движется в благоприятном направлении, что заставляет Уолл-Стрит начать более серьезно относиться к криптовалютам и блокчейну. Конечно, настоящим «убийцей приложений» или так называемым моментом ChatGPT на самом деле являются стабильные монеты и IPO Circle, после чего последует законопроект «Genius» и проект SEC под названием Project Crypto.
Я думаю, что здесь есть много положительных факторов для ETH, но самым важным является то, что, когда мы наблюдаем за проектами токенизации активов, которые продвигает Уолл-стрит, практически все они происходят на Эфириуме, будь то доллары или другие активы.
Кроме того, что более важно, я считаю, что людям нужно сделать шаг назад и посмотреть на происходящее на Уолл-стрит в 2025 году, это очень похоже на исторический момент 1971 года. В 1971 году доллар США открепился от золота, отказавшись от золотого стандарта. В то время золото действительно выиграло, многие стали покупать золото, но настоящая суть не в том, что золото выиграло, а в том, что Уолл-стрит открыла финансовые инновации — потому что внезапно доллар стал фиатной валютой, больше не имеющей золотого обеспечения, и людям нужно было создать новые «потоки» для торговли долларом. Таким образом, настоящие победители — это Уолл-стрит.
К 2025 году инновации, привнесенные блокчейном, решают множество проблем, Уолл-стрит начинает переходить на «крипто-путя», что, на мой взгляд, является «моментом 1971 года» для ETH. Это создаст огромные возможности для переноса большого объема активов и сделок на блокчейн. Эфириум не будет единственным победителем, но станет одним из основных победителей.
С точки зрения принятия институциями, я слышал много обсуждений на эту тему. BTC уже очень институционализирован. Когда я встречаюсь с инвесторами, они все знают, как построить модели, как мыслить о будущей стоимости BTC. Поэтому BTC уже вошел во многие портфели. В то время как доля ETH еще очень низка, она больше похожа на BTC 2017 года.
Я считаю, что ETH сегодня еще не воспринимается как «институциональный актив», поэтому он все еще находится на очень ранней стадии, что также является причиной, по которой я считаю, что у ETH больше возможностей.
· Ведущий: Я знаю, что вы установили целевую цену для эфира на уровне 60 000 долларов. Как вы сделали этот прогноз?
Том Ли: Да, верно. Но я должен прояснить, что (60 000 долларов) это не краткосрочная цель. Так что не приходите 31 декабря и не критикуйте меня за то, что «не так много выросло», это не тот прогноз, который должен сбыться на следующей неделе.
На самом деле, я тогда ссылался на анализ, который мы сделали для ETH, и он был выполнен Mosaics и другими исследователями. Их идея заключалась в том, чтобы рассматривать настоящее как поворотный момент, аналогичный 1971 году. Они рассматривали ценность эфириума с двух точек зрения: во-первых, как платежную систему, и во-вторых, как возможность занять часть рынка платежей. Я считаю, что эти два концепта могут перекрываться.
Их предположение заключается в том, что если вы посмотрите на рынок, охватываемый банковской системой, и предположите, что половина из этого перейдет на блокчейн, то Ethereum сможет захватить примерно 3,88 триллиона долларов стоимости; затем посмотрите на Swift и Visa, которые ежегодно обрабатывают примерно 450 миллиардов долларов платежей, если предположить, что за каждую транзакцию взимается плата за Gas, и перевести это в сетевой доход, а затем дать этому относительно консервативный коэффициент P/E 30, вы получите оценку примерно в 3 триллиона долларов. Сложив эти две части, разумная оценка Ethereum должна составлять около 60 тысяч долларов, что означает, что у него еще есть возможность вырасти примерно в 18 раз от текущего уровня.
· Ведущий: Недавний рост ETH во многом связан с продолжающейся покупкой со стороны компаний по цифровым активам. Как председатель BitMine, как вы считаете, как инвесторам следует рассматривать разные инвестиционные пути, например, выбирать между ETF, спотовыми рынками и акциями компаний по управлению активами?
Том Ли: Прежде всего, если кто-то хочет получить экспозицию к ETH через ETF, это совершенно нормально, поскольку это позволяет вам напрямую инвестировать в ETH без значительных ценовых различий, как и ETF на BTC, который дает вам прямую экспозицию к BTC.
Но если вы посмотрите на казначейскую компанию BTC, объем MicroStrategy больше, чем у крупнейшего BTC ETF. Это означает, что больше инвесторов готовы косвенно владеть BTC через MicroStrategy, чем через ETF. Причина проста: казначейская компания не просто предоставляет вам статическую позицию ETH, они на самом деле помогают увеличить количество ETH, соответствующее каждой акции. MicroStrategy является примером: когда они в августе 2020 года перешли к стратегии BTC, цена акций была около 13 долларов, а сейчас она выросла до 400 долларов, увеличившись примерно в 30 раз за пять лет, в то время как сам BTC за тот же период вырос с 11 тысяч до 120 тысяч, увеличившись примерно в 11 раз. Это показывает, что MicroStrategy успешно увеличила долю BTC на акцию, в то время как BTC ETF за этот период остался на прежнем уровне.
Иными словами, за пять лет ETF может принести вам 11-кратную прибыль, но MicroStrategy благодаря своей казначейской стратегии может заработать для инвесторов больше. Они используют ликвидность и волатильность акций, чтобы постоянно увеличивать количество BTC на акцию. Стратегия Майкла Сэйлора именно такая: с первоначальных 1-2 долларов за акцию BTC до сегодняшних 227 долларов — это огромный рост.
· Ведущий: Вы только что упомянули, что интерес традиционных инвесторов к Эфиру растет. Мне любопытно, как изменилось отношение ваших институциональных клиентов, не связанных с криптовалютами, к компании Treasury за последние несколько месяцев?
Том Ли: Честно говоря, большинство людей с недоверием смотрят на криптохранилища. Действительно, многие инвесторы в MicroStrategy неплохо заработали, но даже так, количество ее владельцев не так широко, как вы могли бы подумать, поскольку все еще есть множество учреждений, которые вообще не верят в криптовалюту. Например, недавнее исследование, проведенное Bank of America, показало, что 75% институциональных инвесторов имеют нулевое экспонирование к криптовалютам. Это означает, что три четверти людей вообще не имели дела с криптоактивами. Поэтому, когда они видят компании-хранители, их первая реакция такова: «Это не лучше, чем просто купить токены.»
Поэтому мы потратили много времени на обучение их на встрече. Например, данные BitMine показывают, что компания казначейства может помочь вам увеличить количество ETH на акцию. Например, когда мы 8 июля трансформировались в казначейство ETH, каждая акция соответствовала только 4 долларов США ETH, а к обновлению 27 июля каждая акция уже соответствовала 23 долларов США ETH, за короткий месяц увеличившись почти в 6 раз. Это различие очень велико и демонстрирует «ускоряющий эффект ETH на акцию», который приносит стратегия казначейства.
· Ведущий: На рынке есть много компаний по управлению ETH, но, очевидно, что BitMine действует быстрее всех. Как вам это удалось?
· Том Ли: Я считаю, что MicroStrategy предоставила отличный шаблон. Первой компанией с BTC-казной на самом деле была Overstock, но она не смогла убедить инвесторов, и её акции не получили выгоды. Сэйлор стал первым, кто использовал более масштабный и системный подход для достижения этой цели, что действительно вдохновило нас. Поэтому наша стратегия в BitMine заключается в том, чтобы поддерживать максимально ясный и простой путь, полностью полагаясь на обыкновенные акции, избегая сложных производных структур, чтобы инвесторы могли сразу понять. В будущем, возможно, мы добавим стратегии, использующие волатильность или рыночную капитализацию, но первый шаг - это иметь ясную стратегию, которая убедит акционеров.
Почему это важно? Потому что инвесторы должны верить, что они покупают не просто ETH, а долгосрочную макро торговую возможность. Как Palantir может получить премиальную оценку, не только благодаря своему продукту, но и потому, что акционеры чувствуют, что они держат «нечто значимое». Нам нужно сделать так, чтобы инвесторы поняли, что Ethereum является одной из крупнейших макро торговых тенденций на ближайшие 10–15 лет.
· Ведущий: Что касается темы премии для казначейских компаний, Майкл Сейлор говорил, что он будет активнее использовать ATM (выпуск новых акций на открытом рынке) в диапазоне премии от 2,5 до 4 раз. Я думаю, что среди всех казначейских компаний вы были более агрессивны в увеличении чистой стоимости активов (NAV) через ATM, не так ли? Даже на более низких уровнях премии, но это позволило вам достичь устойчивого и сильного роста NAV. Как вы рассматриваете подходящее кратное премии? Как сказал Сейлор, он находится на одном из крайностей, считая, что менее 4 раз не стоит активно действовать. Как вы об этом думаете?
Том Ли: Я думаю, что здесь есть странная математическая проблема.
В теории каждый финансовый инструмент требует определенного взвешивания — это может показаться немного техническим для слушателей — обыкновенные акции на самом деле являются хорошим инструментом финансирования, потому что они предоставляют всем равные возможности для роста и не имеют конфликта интересов — независимо от того, новые или старые акционеры, все делают ставку на будущее успешное развитие компании.
Но когда вы финансируете с помощью конвертируемых облигаций, ситуация меняется; покупатели будут关注 не только цену акций, но и волатильность, и даже могут использовать хеджирование для ее устранения. Привилегированные акции и долги по своей сути являются обязательствами по задолженности — хотя компания ETH Treasury может выплачивать долги за счет доходов от стейкинга, это все равно остается долгом. Держатели долгов не интересуются успехом компании, их интересует только выплата процентов.
Таким образом, если вы вводите конфликтующие мотивы и различные стимулы при изменении структуры капитала, это на самом деле может навредить компании — избыточное количество конвертируемых облигаций будет подавлять волатильность, что, в свою очередь, помешает эффекту маховика (волатильность является основой ликвидности акций).
Поэтому вам будет сложно точно вычислить диапазоны для градации операций. Также важно помнить, что в следующую криптозимнюю волну (которая неизбежно произойдет) компании с наиболее простыми балансами выиграют. Таким образом, вам не придется прибегать к финансированию с дисконтом из-за обязательств по платежам, и вы не столкнетесь с естественной короткой позицией из-за структуры производных инструментов — когда падение цен на акции вызывает дополнительные короткие позиции из-за требований к обеспечению, создавая спираль смерти. Вот почему Bitmine сохраняет свою структуру простой.
Если премия компании Treasury выше NAV всего на 10%, трудно оправдать операцию ATM — по математическим расчетам, при премии в 1,1 раза нужно продать 100% обращающихся акций (что удвоит общий объем акций), чтобы оказать положительное влияние на каждую акцию ETH. Но если операция проводится при премии в 4 раза, то достаточно продать лишь 25% акций, чтобы удвоить количество акций ETH на каждую. Я подозреваю, что логика Saylor заключается в этом, но моя точка зрения иная — я считаю, что стратегическое мышление может быть более эффективным.
· Ведущий: Вы упомянули о неизбежности нисходящего цикла. Мы пережили несколько криптозим. Как вы считаете, какое влияние это окажет на компании, работающие с активами?
Том Ли: Трудно сказать, но лучшая аналогия, вероятно, это нефтяная сервисная индустрия. Самая простая аналогия для криптовалютных казначейских компаний — это нефтяные компании, инвесторы могут покупать нефть, покупать нефтяные контракты (даже с физической поставкой), но многие люди покупают акции нефтяных компаний, таких как ExxonMobil или Chevron, которые всегда торгуются с премией выше подтвержденных запасов, потому что эти компании активно добывают больше нефти.
Когда капиталов рынок становится недружелюбным, компании со сложной капитальной структурой терпят крах. В условиях криптозимы различия в оценках становятся еще более значительными, компании с наиболее чистыми балансами могут приобретать активы и даже могут торговаться с дисконтом ниже их чистой стоимости активов.
· Ведущий: Вы имеете в виду, что между компаниями казначейства могут происходить некоторые слияния/интеграции?
Том Ли: Да, люди из Bankless действительно подняли хороший вопрос. Они сказали, что в сфере биткойн-казначейства MicroStrategy явно впереди, но в сфере казначейства эфириума на данный момент нет абсолютного лидера. На данный момент все еще могут получать финансирование, так что пока еще не время для объединения.
Если действительно произойдет интеграция, я думаю, что это более вероятно случится на рынке биткойн-казначейства, потому что биткойн уже пережил большой рост (хотя я по-прежнему оптимистичен и считаю, что он может вырасти до 1 миллиона долларов), но эфир все еще находится на более ранней стадии реализации своей ценности. Поэтому ситуация, которую вы только что описали, я думаю, более вероятно произойдет с биткойном.
· Ведущий: Вы упомянули о необходимости поддерживать чистый баланс. В условиях криптозимы, если акции компании будут продаваться с дисконтом, будете ли вы рассматривать возможность выкупа акций? Это будет реализовано через выпуск облигаций или вы будете дополнительно сохранять денежные резервы помимо позиций в ETH?
Том Ли: Это хороший вопрос, но мы можем обсудить это только на теоретическом уровне. Прежде всего, я не думаю, что в ближайшее время нас ожидает криптозима. Четко говоря, мы по-прежнему настроены оптимистично по отношению к рынку, поэтому я не ожидаю, что в ближайшее время будет зима. Конечно, в какой-то момент в будущем она обязательно появится, и в то время у BitMine будет несколько источников денежного потока:
Во-первых, из нашего традиционного основного бизнеса;
Во-вторых, из вознаграждений за ставку, так как доход от стейкинга можно в необходимый момент обменять на фиатные деньги для осуществления выкупа, теоретически даже можно достичь масштаба выкупа в 3%, что уже довольно много;
В-третьих, подумайте о том, стоит ли использовать капиталовложение для поддержки выкупа.
В то время компании с самыми чистыми балансами могли делать много чего. Например, брать ETH в залог для получения кредита, рыночные процентные ставки известны, поэтому способов будет много, но на практике каждая компания будет уникальной. Если баланс сложный, практически невозможно защитить себя в случае скидки.
· Ведущий: Рассматриваете ли вы возможность слияний и поглощений, чтобы поддержать цену акций BitMine выше ее NAV? Потому что это увеличивает стоимость с точки зрения доли ETH. На каком уровне скидки вы считаете, что слияние имеет смысл?
Том Ли: Я думаю, что у каждой компании есть свой алгоритм. Если у компании есть значительный потенциал роста в ETH, но ее цена акций не превышает NAV, то она просто следует бета-экспозиции ETH. А те компании, которые могут получить премию, должны принимать альфа-решения. Другими словами, вы можете купить больше ETH, чтобы получить бета-экспозицию, но если хотите превзойти это, вам нужна альфа-стратегия.
Причины дисконтирования у каждой компании могут различаться, возможно, это плохая ликвидность, высокая задолженность, сложность бизнеса и т.д., все это может привести к обоснованной премии или дисконту.
· Ведущий: Поменяем тему, хотя это не связано с BitMine, но я хотел бы спросить, вы думаете, что MicroStrategy войдет в индекс S&P 500 в сентябре?
Том Ли: Работа комитета S&P 500 является конфиденциальной, но они справляются очень хорошо. Если вы посмотрите на исторические данные, каждые 10 лет более 20% доходности индекса поступает от компаний, которые не были включены в индекс десять лет назад. Другими словами, они (S&P 500) на самом деле активно выбирают акции, а не механически выбирают по правилам.
На самом деле, их результаты значительно лучше, чем у широкого рыночного индекса Wilshire 5000, и также лучше, чем у Russell 1000 (взвешенного по рыночной капитализации). Это говорит о том, что они не просто выбирают крупнейшие компании, но и принимают во внимание тематическую оценку. Искусственный интеллект, безусловно, является ключевым моментом, криптовалюта также очень важна, и при этом они будут учитывать снижение веса, чувствительного к сырьевым товарам.
· Ведущий: Говоря об индексах, BitMine быстро растет, есть ли возможность включить его в некоторые индексы?
Том Ли: Серия S&P временно невозможна, потому что он требует положительной чистой прибыли, что возможно только после того, как мы начнем нативное стекинг. Индекс Рассела количественный, и смотрит только на объем торгов и свободно обращающуюся рыночную капитализацию. Порог для Russell 1000 составляет примерно 5 миллиардов долларов, время пересмотра - каждый июнь. С 2026 года это будет происходить раз в полгода. По этому стандарту, BitMine уже значительно превысил порог.
· Ведущий: Я думаю, что наша дискуссия на сегодня подходит к концу. Это был замечательный разговор. В заключение, есть ли у вас какие-либо выводы или основные моменты, которые вы хотите оставить слушателям?
Том Ли: Я хочу подвести итог: мы на самом деле являемся свидетелями исторического момента в финансовой индустрии. Потому что блокчейн решает многие проблемы, демократизируя финансы и разрушая старую структуру контроля ресурсов. Даже в обсуждении универсального базового дохода блокчейн и криптовалюты могут предложить решения. Поэтому я считаю, что мы должны не только оставаться оптимистами в отношении краткосрочных цен на биткойн и эфириум, но и видеть их глубокое положительное влияние на общество.
Исходная ссылка
Нажмите, чтобы узнать о вакансиях в律动BlockBeats
Добро пожаловать в официальное сообщество律动 BlockBeats:
На этой странице может содержаться сторонний контент, который предоставляется исключительно в информационных целях (не в качестве заявлений/гарантий) и не должен рассматриваться как поддержка взглядов компании Gate или как финансовый или профессиональный совет. Подробности смотрите в разделе «Отказ от ответственности» .
"Новый гуру Ethereum" Том Ли: почему стоит поставить 8 миллиардов долларов на ETH?
Оригинальное название: Medici Level Up с Томом Ли, председателем BitMine
Исходный текст: Medici Network
Исходный текст переведен: Azuma, Odaily 星球日报
Редакторская заметка: Какова самая сильная сила покупки ETH в этом раунде роста? Ответом является компания ETH Treasury. В связи с непрерывным увеличением доли BitMine (BMNR) и Sharplink Gaming (SBET), влияние ETH также незаметно сместилось — подробности можно найти в статье «Раскрытие двух главных игроков, стоящих за недавним ростом ETH: Том Ли против Джозефа Рубина».
Данные Strategic ETH Reserve показывают, что по состоянию на 4 сентября по пекинскому времени, ETH-резервы BItMine достигли 1,87 миллиона монет, что составляет примерно 8,16 миллиарда долларов. Руководитель BitMine Том Ли уже стал самым влиятельным китом в текущей экосистеме эфириума.
!
3 сентября вечером Том Ли принял участие в интервью в подкасте Level Up, принадлежащем Medici Network. В разговоре Том Ли обсудил позиционирование ETH в глобальной финансовой сфере, историю роста BitMine как главного игрока в сфере ETH, а также макроэкономическую ситуацию вокруг цифровых активов. Том Ли также поделился своим мнением о долгосрочном потенциале криптовалют, видении децентрализации и планах BitMine по дальнейшему увеличению объемов резервов.
!
Ниже приведен оригинальный текст интервью, переведенный Odaily 星球日报 — для обеспечения плавности чтения содержимое было частично сокращено.
· Ведущий: Можешь рассказать свою историю? Как ты впервые столкнулся с рынком криптовалют? (Когда ведущий представляет Тома Ли, он помимо его обычной должности также называет его «самым стильным мужчиной Уолл-стрит».)
Том Ли: Проще говоря, с момента окончания университета (в Уортонской школе бизнеса) вся моя профессиональная карьера заключалась в одной работе – исследовании рынка. Я начал свою карьеру в компании Kidder, Peabody & Company, где занимался исследованиями в области технологий, особенно беспроводной связи, с 1993 по 2007 год.
Этот опыт научил меня важным вещам. Беспроводная связь в то время только начинала развиваться — в мире было всего 37 миллионов мобильных телефонов, а сегодня их уже почти 8 миллиардов, рост был экспоненциальным. Но меня удивило, что тогда многие клиенты очень сомневались в беспроводной технологии — для них основным бизнесом телекоммуникационной отрасли были междугородные и местные телефонные услуги, а мобильный телефон был лишь «усовершенствованной беспроводной телефонной связью», которая в будущем может стать бесплатной.
Так что я тогда понял, что управляющие фондами в возрасте сорока-пятидесяти лет зачастую не могут по-настоящему понять технологические изменения, потому что они по своей сути являются заинтересованными сторонами. Затем я стал главным стратегом в JPMorgan и работал там до 2014 года. После этого я основал Fundstrat, и наша изначальная цель заключалась в том, чтобы создать первую компанию на Уолл-стрит, которая пыталась бы «популяризировать исследование среди институциональных инвесторов», то есть сделать исследования, предназначенные только для хедж-фондов и крупных управляющих активами, доступными для более широкой публики. Мы надеялись сделать исследовательские услуги, которые раньше предоставлялись хедж-фондам и крупным учреждениям, доступными для общественности.
Затем, примерно в 2017 году, я начал замечать новости о том, что цена биткойна преодолела 1000 долларов. Это напомнило мне о том, как в годы работы в команде по валютным операциям JPMorgan мы много раз обсуждали биткойн, когда его цена еще не достигала 100 долларов. Основной темой обсуждений было: может ли эта цифровая валюта быть признана формой денег.
Однако в JPMorgan все настроены очень негативно и считают, что биткойн всего лишь инструмент наркоторговцев и контрабандистов. Но за 20 лет своей карьеры я никогда не видел, чтобы какой-либо актив вырос с менее чем 100 долларов до 1000 долларов, и его рыночная капитализация превысила 10 миллиардов долларов. Это определенно не то, что можно игнорировать, я обязан это изучить.
Итак, мы начали исследование. Хотя тогда я еще не мог полностью понять, почему «блокчейн с доказательством работы» может стать инструментом хранения ценности, я обнаружил, что всего лишь с помощью двух переменных можно объяснить рост биткойна более чем на 90% с 2010 по 2017 год: во-первых, количество кошельков, во-вторых, активность каждого кошелька.
Основываясь на этих двух переменных, мы даже можем смоделировать и предсказать возможные тенденции будущего биткойна. Это было моё первое настоящее "путешествие" в мир криптовалют. Итак, когда цена биткойна еще была ниже 1000 долларов, мы опубликовали нашу первую белую книгу. Мы предложили: если кто-то рассматривает биткойн как замену золота, и он занимает всего 5% рынка золота, то справедливая цена биткойна составит 25000 долларов. Это был наш прогноз цены биткойна на 2022 год, и когда пришел 2022 год, цена биткойна действительно оказалась около 25000 долларов.
· Ведущий: Вы только что говорили о BTC, но вы также делаете некоторые очень интересные вещи с ETH. Можем ли мы обсудить макро-возможности ETH?
Том Ли: На протяжении долгого времени, почти с 2017 по 2025 год, наша основная точка зрения в криптосфере заключалась в том, что биткойн занимает очень четкое место в инвестиционных портфелях многих людей, так как он был проверен не только по масштабам и стабильности, но более важно, он может служить средством хранения ценности.
Когда мы снова начинаем думать о том, как инвесторы должны распределять свои активы в криптовалюте, кроме биткойна, на рынке есть множество проектов — таких как Solana, Sui и различные проекты, о которых вы часто пишете. Но с этого года мы вновь серьезно рассматриваем эфир.
Причина в том, что я считаю, что в этом году регуляторная среда в США движется в благоприятном направлении, что заставляет Уолл-Стрит начать более серьезно относиться к криптовалютам и блокчейну. Конечно, настоящим «убийцей приложений» или так называемым моментом ChatGPT на самом деле являются стабильные монеты и IPO Circle, после чего последует законопроект «Genius» и проект SEC под названием Project Crypto.
Я думаю, что здесь есть много положительных факторов для ETH, но самым важным является то, что, когда мы наблюдаем за проектами токенизации активов, которые продвигает Уолл-стрит, практически все они происходят на Эфириуме, будь то доллары или другие активы.
Кроме того, что более важно, я считаю, что людям нужно сделать шаг назад и посмотреть на происходящее на Уолл-стрит в 2025 году, это очень похоже на исторический момент 1971 года. В 1971 году доллар США открепился от золота, отказавшись от золотого стандарта. В то время золото действительно выиграло, многие стали покупать золото, но настоящая суть не в том, что золото выиграло, а в том, что Уолл-стрит открыла финансовые инновации — потому что внезапно доллар стал фиатной валютой, больше не имеющей золотого обеспечения, и людям нужно было создать новые «потоки» для торговли долларом. Таким образом, настоящие победители — это Уолл-стрит.
К 2025 году инновации, привнесенные блокчейном, решают множество проблем, Уолл-стрит начинает переходить на «крипто-путя», что, на мой взгляд, является «моментом 1971 года» для ETH. Это создаст огромные возможности для переноса большого объема активов и сделок на блокчейн. Эфириум не будет единственным победителем, но станет одним из основных победителей.
С точки зрения принятия институциями, я слышал много обсуждений на эту тему. BTC уже очень институционализирован. Когда я встречаюсь с инвесторами, они все знают, как построить модели, как мыслить о будущей стоимости BTC. Поэтому BTC уже вошел во многие портфели. В то время как доля ETH еще очень низка, она больше похожа на BTC 2017 года.
Я считаю, что ETH сегодня еще не воспринимается как «институциональный актив», поэтому он все еще находится на очень ранней стадии, что также является причиной, по которой я считаю, что у ETH больше возможностей.
· Ведущий: Я знаю, что вы установили целевую цену для эфира на уровне 60 000 долларов. Как вы сделали этот прогноз?
Том Ли: Да, верно. Но я должен прояснить, что (60 000 долларов) это не краткосрочная цель. Так что не приходите 31 декабря и не критикуйте меня за то, что «не так много выросло», это не тот прогноз, который должен сбыться на следующей неделе.
На самом деле, я тогда ссылался на анализ, который мы сделали для ETH, и он был выполнен Mosaics и другими исследователями. Их идея заключалась в том, чтобы рассматривать настоящее как поворотный момент, аналогичный 1971 году. Они рассматривали ценность эфириума с двух точек зрения: во-первых, как платежную систему, и во-вторых, как возможность занять часть рынка платежей. Я считаю, что эти два концепта могут перекрываться.
Их предположение заключается в том, что если вы посмотрите на рынок, охватываемый банковской системой, и предположите, что половина из этого перейдет на блокчейн, то Ethereum сможет захватить примерно 3,88 триллиона долларов стоимости; затем посмотрите на Swift и Visa, которые ежегодно обрабатывают примерно 450 миллиардов долларов платежей, если предположить, что за каждую транзакцию взимается плата за Gas, и перевести это в сетевой доход, а затем дать этому относительно консервативный коэффициент P/E 30, вы получите оценку примерно в 3 триллиона долларов. Сложив эти две части, разумная оценка Ethereum должна составлять около 60 тысяч долларов, что означает, что у него еще есть возможность вырасти примерно в 18 раз от текущего уровня.
· Ведущий: Недавний рост ETH во многом связан с продолжающейся покупкой со стороны компаний по цифровым активам. Как председатель BitMine, как вы считаете, как инвесторам следует рассматривать разные инвестиционные пути, например, выбирать между ETF, спотовыми рынками и акциями компаний по управлению активами?
Том Ли: Прежде всего, если кто-то хочет получить экспозицию к ETH через ETF, это совершенно нормально, поскольку это позволяет вам напрямую инвестировать в ETH без значительных ценовых различий, как и ETF на BTC, который дает вам прямую экспозицию к BTC.
Но если вы посмотрите на казначейскую компанию BTC, объем MicroStrategy больше, чем у крупнейшего BTC ETF. Это означает, что больше инвесторов готовы косвенно владеть BTC через MicroStrategy, чем через ETF. Причина проста: казначейская компания не просто предоставляет вам статическую позицию ETH, они на самом деле помогают увеличить количество ETH, соответствующее каждой акции. MicroStrategy является примером: когда они в августе 2020 года перешли к стратегии BTC, цена акций была около 13 долларов, а сейчас она выросла до 400 долларов, увеличившись примерно в 30 раз за пять лет, в то время как сам BTC за тот же период вырос с 11 тысяч до 120 тысяч, увеличившись примерно в 11 раз. Это показывает, что MicroStrategy успешно увеличила долю BTC на акцию, в то время как BTC ETF за этот период остался на прежнем уровне.
Иными словами, за пять лет ETF может принести вам 11-кратную прибыль, но MicroStrategy благодаря своей казначейской стратегии может заработать для инвесторов больше. Они используют ликвидность и волатильность акций, чтобы постоянно увеличивать количество BTC на акцию. Стратегия Майкла Сэйлора именно такая: с первоначальных 1-2 долларов за акцию BTC до сегодняшних 227 долларов — это огромный рост.
· Ведущий: Вы только что упомянули, что интерес традиционных инвесторов к Эфиру растет. Мне любопытно, как изменилось отношение ваших институциональных клиентов, не связанных с криптовалютами, к компании Treasury за последние несколько месяцев?
Том Ли: Честно говоря, большинство людей с недоверием смотрят на криптохранилища. Действительно, многие инвесторы в MicroStrategy неплохо заработали, но даже так, количество ее владельцев не так широко, как вы могли бы подумать, поскольку все еще есть множество учреждений, которые вообще не верят в криптовалюту. Например, недавнее исследование, проведенное Bank of America, показало, что 75% институциональных инвесторов имеют нулевое экспонирование к криптовалютам. Это означает, что три четверти людей вообще не имели дела с криптоактивами. Поэтому, когда они видят компании-хранители, их первая реакция такова: «Это не лучше, чем просто купить токены.»
Поэтому мы потратили много времени на обучение их на встрече. Например, данные BitMine показывают, что компания казначейства может помочь вам увеличить количество ETH на акцию. Например, когда мы 8 июля трансформировались в казначейство ETH, каждая акция соответствовала только 4 долларов США ETH, а к обновлению 27 июля каждая акция уже соответствовала 23 долларов США ETH, за короткий месяц увеличившись почти в 6 раз. Это различие очень велико и демонстрирует «ускоряющий эффект ETH на акцию», который приносит стратегия казначейства.
· Ведущий: На рынке есть много компаний по управлению ETH, но, очевидно, что BitMine действует быстрее всех. Как вам это удалось?
· Том Ли: Я считаю, что MicroStrategy предоставила отличный шаблон. Первой компанией с BTC-казной на самом деле была Overstock, но она не смогла убедить инвесторов, и её акции не получили выгоды. Сэйлор стал первым, кто использовал более масштабный и системный подход для достижения этой цели, что действительно вдохновило нас. Поэтому наша стратегия в BitMine заключается в том, чтобы поддерживать максимально ясный и простой путь, полностью полагаясь на обыкновенные акции, избегая сложных производных структур, чтобы инвесторы могли сразу понять. В будущем, возможно, мы добавим стратегии, использующие волатильность или рыночную капитализацию, но первый шаг - это иметь ясную стратегию, которая убедит акционеров.
Почему это важно? Потому что инвесторы должны верить, что они покупают не просто ETH, а долгосрочную макро торговую возможность. Как Palantir может получить премиальную оценку, не только благодаря своему продукту, но и потому, что акционеры чувствуют, что они держат «нечто значимое». Нам нужно сделать так, чтобы инвесторы поняли, что Ethereum является одной из крупнейших макро торговых тенденций на ближайшие 10–15 лет.
· Ведущий: Что касается темы премии для казначейских компаний, Майкл Сейлор говорил, что он будет активнее использовать ATM (выпуск новых акций на открытом рынке) в диапазоне премии от 2,5 до 4 раз. Я думаю, что среди всех казначейских компаний вы были более агрессивны в увеличении чистой стоимости активов (NAV) через ATM, не так ли? Даже на более низких уровнях премии, но это позволило вам достичь устойчивого и сильного роста NAV. Как вы рассматриваете подходящее кратное премии? Как сказал Сейлор, он находится на одном из крайностей, считая, что менее 4 раз не стоит активно действовать. Как вы об этом думаете?
Том Ли: Я думаю, что здесь есть странная математическая проблема.
В теории каждый финансовый инструмент требует определенного взвешивания — это может показаться немного техническим для слушателей — обыкновенные акции на самом деле являются хорошим инструментом финансирования, потому что они предоставляют всем равные возможности для роста и не имеют конфликта интересов — независимо от того, новые или старые акционеры, все делают ставку на будущее успешное развитие компании.
Но когда вы финансируете с помощью конвертируемых облигаций, ситуация меняется; покупатели будут关注 не только цену акций, но и волатильность, и даже могут использовать хеджирование для ее устранения. Привилегированные акции и долги по своей сути являются обязательствами по задолженности — хотя компания ETH Treasury может выплачивать долги за счет доходов от стейкинга, это все равно остается долгом. Держатели долгов не интересуются успехом компании, их интересует только выплата процентов.
Таким образом, если вы вводите конфликтующие мотивы и различные стимулы при изменении структуры капитала, это на самом деле может навредить компании — избыточное количество конвертируемых облигаций будет подавлять волатильность, что, в свою очередь, помешает эффекту маховика (волатильность является основой ликвидности акций).
Поэтому вам будет сложно точно вычислить диапазоны для градации операций. Также важно помнить, что в следующую криптозимнюю волну (которая неизбежно произойдет) компании с наиболее простыми балансами выиграют. Таким образом, вам не придется прибегать к финансированию с дисконтом из-за обязательств по платежам, и вы не столкнетесь с естественной короткой позицией из-за структуры производных инструментов — когда падение цен на акции вызывает дополнительные короткие позиции из-за требований к обеспечению, создавая спираль смерти. Вот почему Bitmine сохраняет свою структуру простой.
Если премия компании Treasury выше NAV всего на 10%, трудно оправдать операцию ATM — по математическим расчетам, при премии в 1,1 раза нужно продать 100% обращающихся акций (что удвоит общий объем акций), чтобы оказать положительное влияние на каждую акцию ETH. Но если операция проводится при премии в 4 раза, то достаточно продать лишь 25% акций, чтобы удвоить количество акций ETH на каждую. Я подозреваю, что логика Saylor заключается в этом, но моя точка зрения иная — я считаю, что стратегическое мышление может быть более эффективным.
· Ведущий: Вы упомянули о неизбежности нисходящего цикла. Мы пережили несколько криптозим. Как вы считаете, какое влияние это окажет на компании, работающие с активами?
Том Ли: Трудно сказать, но лучшая аналогия, вероятно, это нефтяная сервисная индустрия. Самая простая аналогия для криптовалютных казначейских компаний — это нефтяные компании, инвесторы могут покупать нефть, покупать нефтяные контракты (даже с физической поставкой), но многие люди покупают акции нефтяных компаний, таких как ExxonMobil или Chevron, которые всегда торгуются с премией выше подтвержденных запасов, потому что эти компании активно добывают больше нефти.
Когда капиталов рынок становится недружелюбным, компании со сложной капитальной структурой терпят крах. В условиях криптозимы различия в оценках становятся еще более значительными, компании с наиболее чистыми балансами могут приобретать активы и даже могут торговаться с дисконтом ниже их чистой стоимости активов.
· Ведущий: Вы имеете в виду, что между компаниями казначейства могут происходить некоторые слияния/интеграции?
Том Ли: Да, люди из Bankless действительно подняли хороший вопрос. Они сказали, что в сфере биткойн-казначейства MicroStrategy явно впереди, но в сфере казначейства эфириума на данный момент нет абсолютного лидера. На данный момент все еще могут получать финансирование, так что пока еще не время для объединения.
Если действительно произойдет интеграция, я думаю, что это более вероятно случится на рынке биткойн-казначейства, потому что биткойн уже пережил большой рост (хотя я по-прежнему оптимистичен и считаю, что он может вырасти до 1 миллиона долларов), но эфир все еще находится на более ранней стадии реализации своей ценности. Поэтому ситуация, которую вы только что описали, я думаю, более вероятно произойдет с биткойном.
· Ведущий: Вы упомянули о необходимости поддерживать чистый баланс. В условиях криптозимы, если акции компании будут продаваться с дисконтом, будете ли вы рассматривать возможность выкупа акций? Это будет реализовано через выпуск облигаций или вы будете дополнительно сохранять денежные резервы помимо позиций в ETH?
Том Ли: Это хороший вопрос, но мы можем обсудить это только на теоретическом уровне. Прежде всего, я не думаю, что в ближайшее время нас ожидает криптозима. Четко говоря, мы по-прежнему настроены оптимистично по отношению к рынку, поэтому я не ожидаю, что в ближайшее время будет зима. Конечно, в какой-то момент в будущем она обязательно появится, и в то время у BitMine будет несколько источников денежного потока:
Во-первых, из нашего традиционного основного бизнеса;
Во-вторых, из вознаграждений за ставку, так как доход от стейкинга можно в необходимый момент обменять на фиатные деньги для осуществления выкупа, теоретически даже можно достичь масштаба выкупа в 3%, что уже довольно много;
В-третьих, подумайте о том, стоит ли использовать капиталовложение для поддержки выкупа.
В то время компании с самыми чистыми балансами могли делать много чего. Например, брать ETH в залог для получения кредита, рыночные процентные ставки известны, поэтому способов будет много, но на практике каждая компания будет уникальной. Если баланс сложный, практически невозможно защитить себя в случае скидки.
· Ведущий: Рассматриваете ли вы возможность слияний и поглощений, чтобы поддержать цену акций BitMine выше ее NAV? Потому что это увеличивает стоимость с точки зрения доли ETH. На каком уровне скидки вы считаете, что слияние имеет смысл?
Том Ли: Я думаю, что у каждой компании есть свой алгоритм. Если у компании есть значительный потенциал роста в ETH, но ее цена акций не превышает NAV, то она просто следует бета-экспозиции ETH. А те компании, которые могут получить премию, должны принимать альфа-решения. Другими словами, вы можете купить больше ETH, чтобы получить бета-экспозицию, но если хотите превзойти это, вам нужна альфа-стратегия.
Причины дисконтирования у каждой компании могут различаться, возможно, это плохая ликвидность, высокая задолженность, сложность бизнеса и т.д., все это может привести к обоснованной премии или дисконту.
· Ведущий: Поменяем тему, хотя это не связано с BitMine, но я хотел бы спросить, вы думаете, что MicroStrategy войдет в индекс S&P 500 в сентябре?
Том Ли: Работа комитета S&P 500 является конфиденциальной, но они справляются очень хорошо. Если вы посмотрите на исторические данные, каждые 10 лет более 20% доходности индекса поступает от компаний, которые не были включены в индекс десять лет назад. Другими словами, они (S&P 500) на самом деле активно выбирают акции, а не механически выбирают по правилам.
На самом деле, их результаты значительно лучше, чем у широкого рыночного индекса Wilshire 5000, и также лучше, чем у Russell 1000 (взвешенного по рыночной капитализации). Это говорит о том, что они не просто выбирают крупнейшие компании, но и принимают во внимание тематическую оценку. Искусственный интеллект, безусловно, является ключевым моментом, криптовалюта также очень важна, и при этом они будут учитывать снижение веса, чувствительного к сырьевым товарам.
· Ведущий: Говоря об индексах, BitMine быстро растет, есть ли возможность включить его в некоторые индексы?
Том Ли: Серия S&P временно невозможна, потому что он требует положительной чистой прибыли, что возможно только после того, как мы начнем нативное стекинг. Индекс Рассела количественный, и смотрит только на объем торгов и свободно обращающуюся рыночную капитализацию. Порог для Russell 1000 составляет примерно 5 миллиардов долларов, время пересмотра - каждый июнь. С 2026 года это будет происходить раз в полгода. По этому стандарту, BitMine уже значительно превысил порог.
· Ведущий: Я думаю, что наша дискуссия на сегодня подходит к концу. Это был замечательный разговор. В заключение, есть ли у вас какие-либо выводы или основные моменты, которые вы хотите оставить слушателям?
Том Ли: Я хочу подвести итог: мы на самом деле являемся свидетелями исторического момента в финансовой индустрии. Потому что блокчейн решает многие проблемы, демократизируя финансы и разрушая старую структуру контроля ресурсов. Даже в обсуждении универсального базового дохода блокчейн и криптовалюты могут предложить решения. Поэтому я считаю, что мы должны не только оставаться оптимистами в отношении краткосрочных цен на биткойн и эфириум, но и видеть их глубокое положительное влияние на общество.
Исходная ссылка
Нажмите, чтобы узнать о вакансиях в律动BlockBeats
Добро пожаловать в официальное сообщество律动 BlockBeats:
Telegram подписка группы:
Telegram группа:
Официальный аккаунт Twitter: